Fo sin fremtid

Medlem siden: 28/03/2009 20:27:03 Innlegg: 5 Offline

Halloys !

Jeg mener tiden er inne for et mere tett samarbeid mellom AO og FO.
Denne siden ligger jo stort z død .
Mener det ble hevdet på møtet til AO i Trondheim at det var fullt mulig og få mobilvarsling fra AO oxo.
Ikke mye vits i krysselister når ikke de som har flest er med.

Gunnar

Medlem siden: 12/08/2009 10:25:25 Innlegg: 54 Bosted: Kristiansand Offline

Kom med et lignende spørsmål i forrige uke, men lite respons:/ http://www.feltornitologene.no/jforum/posts/list/132.page. Er jo bare kaos nå som krysselistene er blitt "rensket" opp. Umulig å vite hvem som har komplette lister osv.

Skulle gjerne sett flere lister og funksjoner. Egentlig veldig lite som skjer her dessverre. Og hva er egentlig grunnen til at så mange ikke vil legge inn listene sine her??

Petter

Medlem siden: 05/03/2009 22:45:53 Innlegg: 62 Offline

ggu wrote:Halloys !

Jeg mener tiden er inne for et mere tett samarbeid mellom AO og FO.
Denne siden ligger jo stort z død .
Mener det ble hevdet på møtet til AO i Trondheim at det var fullt mulig og få mobilvarsling fra AO oxo.
Ikke mye vits i krysselister når ikke de som har flest er med.

Gunnar

Hva slags samarbeid er det du ser for deg som vil gjøre FO-sidenes fremtid lysere? Fint om du kan være litt mer konkret på hva du tenker på.

Øyvind

Medlem siden: 28/03/2009 20:27:03 Innlegg: 5 Offline

Hei !

Jeg tenker da særlig på og få samlet krysselistene på et sted.

Slik det er nå ser det ut til at folket ikke gidder og oppdatere listene sine.

Det jeg vil frem til da er at så lenge listene er lagt inn en gang med lokalitet, komune og fylke så bør det holde.

Foreslår at AO tar seg av listefunksjonen, evt med link til FO sida.

AO mangler jo foreløpig Edel og WP lister, men det bør jo kunne ordnes.

FO sida egner seg bra til diskusjoner og artikler

Gunnar

Medlem siden: 12/08/2009 10:25:25 Innlegg: 54 Bosted: Kristiansand Offline

ggu wrote:Hei !

Jeg tenker da særlig på og få samlet krysselistene på et sted.

Slik det er nå ser det ut til at folket ikke gidder og oppdatere listene sine.

Det jeg vil frem til da er at så lenge listene er lagt inn en gang med lokalitet, komune og fylke så bør det holde.

Foreslår at AO tar seg av listefunksjonen, evt med link til FO sida.

AO mangler jo foreløpig Edel og WP lister, men det bør jo kunne ordnes.

FO sida egner seg bra til diskusjoner og artikler

Gunnar

Kan sikkert være en god idé Gunnar.

Mye gøyale funksjoner på AO sine kryssesider slik som å sammenligne to personer, hvilke arter savnes etc.

Eneste problemet i mine øyne er at det kan være litt tungvint og tidkrevende å legge inn kryssene sine for de som allerede ikke rapporterer. Kan godt skjønne at folk som har 350+ kryss kvier seg for å gjøre dette. Burde kanskje bli mulig å krysse arter uten å måtte rapportere arten/legge seg til som medobservatør. NSKF-arter burde selvfølgelig være et unntak.

Har personlig ikke lagt inn alle kryssene mine på AO da jeg mangler dato og sted for noen av dem eks. lirype. NSKF-kryss har vel de fleste orden på.

Medlem siden: 17/03/2009 15:47:27 Innlegg: 57 Offline

Jeg synes i utgangspunktet at FO og AO er to ganske forskjellige fora. AO er et rapporteringsverktøy som brukes dels i forvaltningsarbeid, og dels som en base hvor fuglefolk får rask oversikt over observasjoner. Det er også et verktøy som brukes av de aller fleste (snart alle?) sjeldenhetskomitéene i landet til faunistisk arbeid. Derfor blir det etter min mening feil om man skal dyrke AO som en ren krysseside. La oss for all del ikke blande inn VP og verdenskrysselister i et rapporteringsverktøy for norsk fuglefauna.

FO er en forening for en relativt liten gruppe fuglefolk med spesiell interesse for sjeldene arter og kryssing. Nettsidene har hatt en varierende oppdateringsfrekvens gjennom alle år. For et par år siden lå sidene brakk, men vi opplevde en oppsving da ØHA tok over arbeidet med utvikling av de nye sidene. Innholdet på sidene er hva vi medlemmer selv gjør det til. Hvem som helst kan skrive en artikkel, legge ut sine krysselister eller laste opp bilder fra både inn- og utland i fotogalleriet.

Nye artikler postes sjelden, men mange er ivrige med å oppdatere sine krysselister og opplasting av bilder. Vi må kanskje innse at vi tross alt er en liten forening, og at aktivitetsnivået vi nå ser på nettsiden gjenspeiler det som er å forvente? At sentrale kryssere ikke gidder å legge ut eller å vedlikeholde krysselistene sine på nett viser vel kanskje bare at det ikke er en kultur for slik her i Norge?

Jonas

Medlem siden: 12/08/2009 10:25:25 Innlegg: 54 Bosted: Kristiansand Offline

JLA wrote:Jeg synes i utgangspunktet at FO og AO er to ganske forskjellige fora. AO er et rapporteringsverktøy som brukes dels i forvaltningsarbeid, og dels som en base hvor fuglefolk får rask oversikt over observasjoner. Det er også et verktøy som brukes av de aller fleste (snart alle?) sjeldenhetskomitéene i landet til faunistisk arbeid. Derfor blir det etter min mening feil om man skal dyrke AO som en ren krysseside. La oss for all del ikke blande inn VP og verdenskrysselister i et rapporteringsverktøy for norsk fuglefauna.

FO er en forening for en relativt liten gruppe fuglefolk med spesiell interesse for sjeldene arter og kryssing. Nettsidene har hatt en varierende oppdateringsfrekvens gjennom alle år. For et par år siden lå sidene brakk, men vi opplevde en oppsving da ØHA tok over arbeidet med utvikling av de nye sidene. Innholdet på sidene er hva vi medlemmer selv gjør det til. Hvem som helst kan skrive en artikkel, legge ut sine krysselister eller laste opp bilder fra både inn- og utland i fotogalleriet.

Nye artikler postes sjelden, men mange er ivrige med å oppdatere sine krysselister og opplasting av bilder. Vi må kanskje innse at vi tross alt er en liten forening, og at aktivitetsnivået vi nå ser på nettsiden gjenspeiler det som er å forvente? At sentrale kryssere ikke gidder å legge ut eller å vedlikeholde krysselistene sine på nett viser vel kanskje bare at det ikke er en kultur for slik her i Norge?

Jonas

Er i utgangspunktet enig med deg Jonas i at AO og FO burde være adskilte enheter. Har ved flere anledninger prøv å få i gang diskusjon om hva som kan gjøres for å øke oppslutningen om nettsida til FO og krysselistene her, men til liten nytte. Flere artikler, funskjoner og ID-diskusjoner kunne jo sikkert vært til hjelp.

Var jo en rekke sjeldenheter som dukket opp i høst og nå nylig (f.eks. steintrost, rødbrystlo, klippesvale) som kunne vært skrevet om. Her kunne jo styremedlemmer fungert litt som pådrivere. Ikke nødvendigvis at de må skrive selv, men dersom noen oppdager en sjeldenhet skader det jo ikke å sende en mail til vedkommende å spør om han/henne kan skrive et avsnitt eller to om hvordan det var å oppdage den aktuelle fuglen osv. Har i det siste begynt å blogge på vegne av foreninga her i Kristiansand (kattugle.blogspot.com) og må gjerne "mase" en del for å få folk til å skrive innlegg, men det fungerer!

Om interessen for krysselistene forsvinner er jo en ting, men dersom AO i fremtiden også vil tilby mobilvarsling av sjeldenheter vil jo selve eksistensgrunnlaget for foreninga stå i fare.

Medlem siden: 17/03/2009 15:47:27 Innlegg: 57 Offline

Er enig i at vi i styret kunne gjort mer for å få folk til å skrive artikler/notiser. Dette med nyhetssaker har ikke hatt førsteprioritet for oss, men jeg ser helt klart et stort poeng i at det skjer ting også på denne fronten, slik at man slipper å bli møtt med de samme bildene/sakene på forsiden måned etter måned...

Dette med AO og mobilvarsling tror jeg vi inntil videre skal ta med en klype salt. Som det står på forsiden har vi bestemt oss for å ta i bruk det samme systemet for mobilvarsling som blir brukt i Sverige (BMS). Jeg har tro på at dette kan gi foreningen et lite løft, da det vil bli mye enklere å legge ut meldinger og filtrere hva slags meldinger man ønsker/ikke ønsker å motta. Det er også dialog med andre land om et mulig samarbeid, så kanskje vi i fremtiden vi kan håpe på et felles Nordisk (eller hva med Europeisk?) varslingssystem.

Jonas

Medlem siden: 05/03/2009 22:45:53 Innlegg: 62 Offline

ggu wrote:Foreslår at AO tar seg av listefunksjonen, evt med link til FO sida.

AO mangler jo foreløpig Edel og WP lister, men det bør jo kunne ordnes.

At FO skal legge ned alt som har med krysselister å gjøre og overlate dette til AO er etter min mening en pussig form for samarbeid

Hva mener du det eventuelt skal linkes til hvis dette fjernes? At man også ser seg tjent med å fjerne lister som ikke engang eksisterer på AO har jeg også problemer med å se logikken bak. Er man virkelig opptatt av FO-sidenes fremtid er vel neppe dette veien å gå.

Jeg synes forøvrig, som JLA også påpeker, at å diskutere AO og hvordan denne skal/bør fungere ikke hører hjemme på dette forumet. Vi kan tross alt ikke få gjort så mye med AO uansett og da er vi bedre tjent med å holde fokus på våre egne sider og hvordan vi kan forbedre disse.

Medlem siden: 06/03/2009 15:31:39 Innlegg: 101 Offline

AO har mange fine statistikkfunksjoner og krysselister som vel primært er ment for å øke oppslutningen om rapportering. Tviler på om Artsdatabanken har ressurser eller interesse for å drive en utvidet kryssefunksjon ut over dette. Dessuten vil AO kun omfatte norske observasjoner. FO sine krysselister er et tilbud for alle som ønsker å legge ut sine krysselister både fra inn og utland uten at man behøver å legge dette inn i et rapporteringssystem. Synes dette fungerer greit, men det er selvsagt opp til FO medlemmer og andre om de vil legge ut sine lister eller ikke. "Kvalitetssikringen" som er startet er kun en oppfølging av reglene for krysselistene. Tviler på at vi får inn flere av "topp 30" om man tvinger dette gjennom AO.

Når det gjelder aktiviteten på siden er dette på den ene siden opp til FO medlemmer og andre brukere hvor mye man bruker forum, fotogalleri og krysselister. Styret har med varierende hell prøvd å øke antallet artikler, men det viser seg å være vanskelig å få til en langvarig kontinuitet på dette. Det er dessverre ikke så lett å påtvinge folk frivillig arbeid.

Mvh,
Vegard Bunes

Medlem siden: 06/03/2009 15:31:39 Innlegg: 101 Offline

Har personlig ikke lagt inn alle kryssene mine på AO da jeg mangler dato og sted for noen av dem eks. lirype. NSKF-kryss har vel de fleste orden på.

I følge regelverket er det kun NSKF arter som påkreves lokalitet og dato. Lirypa kan du med god samvittighet legge ut.

Mvh,
Vegard Bunes

Medlem siden: 12/08/2009 10:25:25 Innlegg: 54 Bosted: Kristiansand Offline

ØHA wrote:

ggu wrote:Foreslår at AO tar seg av listefunksjonen, evt med link til FO sida.

AO mangler jo foreløpig Edel og WP lister, men det bør jo kunne ordnes.

At FO skal legge ned alt som har med krysselister å gjøre og overlate dette til AO er etter min mening en pussig form for samarbeid Hva mener du det eventuelt skal linkes til hvis dette fjernes? At man også ser seg tjent med å fjerne lister som ikke engang eksisterer på AO har jeg også problemer med å se logikken bak. Er man virkelig opptatt av FO-sidenes fremtid er vel neppe dette veien å gå.

Jeg synes forøvrig, som JLA også påpeker, at å diskutere AO og hvordan denne skal/bør fungere ikke hører hjemme på dette forumet. Vi kan tross alt ikke få gjort så mye med AO uansett og da er vi bedre tjent med å holde fokus på våre egne sider og hvordan vi kan forbedre disse.

Er jo sant at FO burde være hovedfokus for eventuelle diskusjoner, men hva med når diskusjonene ikke fører frem? Jeg er jo ikke den eneste som har kommet med bekymringsposter angående FO sine nettsider og aktiviteten her. Krysselister er jo en ting som FO burde fokusere på, men når AO har et kanskje bedre tilbud (bortsett fra edel og WP-lister) er det ikke rart at mange sverger til AO

Medlem siden: 12/08/2009 10:25:25 Innlegg: 54 Bosted: Kristiansand Offline

vbu wrote:

Har personlig ikke lagt inn alle kryssene mine på AO da jeg mangler dato og sted for noen av dem eks. lirype. NSKF-kryss har vel de fleste orden på.

I følge regelverket er det kun NSKF arter som påkreves lokalitet og dato. Lirypa kan du med god samvittighet legge ut.

Mvh,
Vegard Bunes

tenkte på AO sine krysselister i det tilfellet

der må du vel rapportere arten/legge deg inn som medobservatør for å få kryss på arten, eller har jeg gått glipp av noe? Noe jeg finner som en svakhet med AO sine kryssesider.

Medlem siden: 06/03/2009 15:31:39 Innlegg: 101 Offline

Husk at AO ikke er en krysseside! DN via Artsdatabanken har nok minimal interesse av norske krysselister. Dette er KUN en funksjon tilpasset for å øke interessen omkring rapportering på AO. Det er derfor svært lite sannsynlig i mine øyne at Artsdatabanken har ressurser eller interesse av å bruke mye tid på dette i samarbeid med f.eks FO.

Mvh,
Vegard Bunes

Medlem siden: 17/03/2009 15:47:27 Innlegg: 57 Offline

Jeg har aldri sett på FO og AO som konkurrenter. Som Vegard sier så har AO mange fine statistikkmuligheter. Man kan bl.a. sammenligne forskjellige personers ulike lister, men for at dette skal bli korrekt er man avhengig av at alle legger inn alt. Bruken av rapporteringsverktøyet er svært varierende. Mange legger inn så godt som alt de ser, mens andre bare legger inn litt mer uvanlige arter. Da blir det ikke greit å sammenligne totallister.

Jeg er enig med Øyvind i at det er bedre å diskutere hva som kan forbedres på disse sidene i stedet for å diskutere bruken av rapporteringsverktøyet AO. De sentrale krysserne som mangler på kryssesidene på FO mangler vel også på AO? Og jeg ser ikke helt problemet med å vedlikeholde en Norgesliste på FO selv om man er aktiv rapportør på AO.

Jonas