[Logo] forum for feltornitologer
  [Search] Søk   [Recent Topics] Siste emner   [Hottest Topics] Hottest Topics   [Members]  Medlemmer   [Groups] Tilbake til hjemmesiden 
Innlegg av: EWE
Forumoversikt » Profil for EWE » Innlegg av EWE
Forfatter Innlegg
Det er fint beskrevet ja, men sier allikevel ingenting om hvordan dette vil se ut i felt, og siden bilder sier mer enn 1000 ord så er her noen eksempler på hva jeg mener med 90 grader:

http://www.flickr.com/photos/denioguz/4475097069/

http://www.flickr.com/photos/74712638@N00/4544655419/

http://www.pbase.com/richard2051/roodkeelortolaan

Bare søk på nettet og en finner en haug med bilder som viser stjerten slik som Ona fuglen har.

Sliter fortsatt mattelæreren med og finne 90 graders vinkelen så kan en som fikk 1.0 i matte på høyskolen vise ham det på Utsira på torsdag

Fant forøvrig noen bilder av utslått stjert i hånd; de 2 første viser rustspurv og den siste hortulan.
Ser imidlertid av andre bilder at det er variasjon, så det er vel mulig Svensson ikke har tatt høyde for variasjon da har laget skissene.

http://picasaweb.google.com/102583780875299294698/Buntings#5547253729901925522

http://picasaweb.google.com/102583780875299294698/Buntings#5547255994517094098

http://picasaweb.google.com/102583780875299294698/Buntings#5410286996319285186

PS: På det andre bildet av rustspurv stjert så viser den hvite ytterkanten på t4. Dette var slående i felt den ene gangen jeg så fuglen med utstrakt stjert.
Har ikke funnet noe som indikerer av hortulan kan ha dette, og som nevnt er dette også en karakter som både Svensson og Duivendijk nevner.

Egil
Ja det er ikke lett materie dette da t.o.m. håndfoto av begge arter samtidig diskuteres

Men hvis en leser diskusjonen på begge bildene av disse fuglene så vil en se at det er en person som ”ødelegger” diskusjonen og som det ser ut til ikke blir tatt helt seriøst. Tror nok vi trygt kan stole på fotografen her, og det er ingen tvil om at det er hortulan til høyre på begge bildene!

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=30458

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=30459

På bildet hvor fuglene ses forfra er det jo liten tvil om art den tid hortulanen viser gul strupe og skjeggstripe samt gulaktig øyering samt mye finere streket isse.

På bildet bakfra er det jo noe verre og se art, men på rustspurven til venstre aner en den hvite øyeringen og den kraftigere strekete issen. Fuglen til venstre er også tydelig mindre (noe rustspurv jo skal være), og en kan også ane den korte håndsvingfjærprojeksjonen og faktisk også ”perler på en snor” håndsvingfjær eksponert under teriærene.

På hortulanen til høyre er det dessverre vanskelig og se håndsvingfjærprojeksjon, men en kan ane at vingen er lengre.

Vingen er for hortulanen mer sammeliknbar med denne ungfuglen fanget på Titran (naturlig nok):

http://home.online.no/~kjetaso/hortulan3.html

Dermed vil din argumentasjon i punkt 2 Vegard indikere rustspurv isteden

Hvordan stemmer da stjerttegningene? Jo de stemmer bra for rustspurv for fuglen til venstre. Slik vi tolket Svensson på Ona var at rustspurvens skille mellom sort og hvitt skal være ”rather sqare” i den forstand at vinkelen ikke er bratt. Dermed vil stjerten sett bakfra (slik du henviser til) danne en vinkel tilnærmet på 90 grader.

Ta for eksempel tegningen i Svensson og tegn er kopi på gjennomsiktig papir, og snu dem og sett sammen…..perfect match både for fuglen i hånd her og for Ona fuglen!

Gjør det samme for tegningen for hortulan, og du skjønner tegningen…

Hva så med hortulanen til høyre. Jo det ser ut at det hvite på t5 er utypisk, men en kan helt klart ane at vinkelen mellom hvitt og sort på t6 (delvis skjult) er bratt.

Stjerten vil sett bakfra normalt danne en vinkel klart mindre enn 90 grader for hortulan.

Vedr ditt punkt 1 Vegard, så er jeg enig med deg. Denne karakteren kan trolig ikke brukes annet enn til en svak indikator. Har også funnet flere bilder av hortulan med ”uneven spacing” men allikevel en overvekt med lik spacing.

De bildene jeg har funnet av rustspurv viser imidlertid alltid ”uneven spacing” virker det som.

Så denne karakteren kan vel kun brukes for hortulan i de tilfellene en fugl har lik spacing.

…så jeg holder fortsatt på rustspurv jeg

Egil
Kjetil Schjølberg har postet et bilde på netfugl.dk hvor det er noen kommentarer allerede. Forhåpentligvis vil det komme mer kommentarer.

Se bilde og følg diskusjonen her:

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=43357

Det ligger også et par bilder på nofmr.no hvor følgende bilde ikke ligger på AO:

http://www.nofmr.no/fotogalleri/image?format=raw&type=img&id=1531

Egil Ween
Har lastet opp noen bilder av spurven fra Ona på AO nå, og det er mulig det kommer flere bilder etter hvert da fuglen den siste delen av oppholdet ble svært fotogen.

Da undertegnede og Gkr ankom Ona var det mørkt, men vi kikket i spenning på bilder tatt av Ona gjengen, og studerte Svensson samt Advanced Bird ID Guide The Western Palearctic (Nils van Duivenddijk).

Vedig mye stemte med rustspurv, men hva er egentlig nok til og claime arten?

Har enda ikke funnet noen ID artikkel så det påfølgende er basert på de overnevnte bøkene samt Gyldendal, BWP samt mye søking på nettet.

Dermed vil en claim at en 1K (trolig hunn) rustspurv virke voldsom, men jeg mener allikevel at en kan claime den basert på en totalvurdering av alle karakterer som skal bety noe; underbygget av en del subjektive karakterer nevnt til slutt.

Håndsvingfjærprojeksjon og håndsvingfjærenes beliggenhet:

Duivendijk nevner 2 punkt:

1) Kort håndsvingfjærprojeksjon (typisk 1-2 håndsvingfjær utenfor tertiærspissen og ca 20% av tertiærlengden). Hortulan derimot typisk 3 og 30-35%.
Jeg mener bestemt flere av bildene viser at det er 2 på denne fuglen, og eg har til gode og finne foto av hortulan som ikkje har 3.

2) Hvis de resterende håndsvingfjærene er synlige under tertiærene er det typisk kort avstand mellom spissene. På minst 2 av bildene vises dette på fuglen, og de ligger som perler på en snor med kort avstand imellom.

Her et par eksempler på at hortulan er annerledes på dette punktet enn Ona fuglen:

http://www.utsirafuglestasjon.no/index.php?option=com_content&view=article&id=88&Itemid=61

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Hortol%C3%A0_01_Emberiza_hortulana%29.jpg

Tertiærene:

I tillegg til at de skal være ”rufus” så nevnes spesielt ”uneven tertial spacing”. Dvs at den sentrale tertiæren er typisk lang slik at avstanden mellom den første og den sentrale tertiæren er lengre enn avstanden mellom den sentrale og den lengste. Dette vises godt på flere av bildene!

Stjert / stjerttegninger:

Både Duivendijk og Svensson nevner brattere vinkel mellom sort og hvitt på stjertfjær. Dette er nevnt på bilder på AO allerede, og fuglen viser mer likhet til rustspurv viss en sammenlikner med skissene i Svensson.

En annen karakter som vises i Svensson og som også nevnes av Duivendijk er at t4 på rustspurv ofte har hvit ytterkant, mens hortulan ikkje har det.
Dette er dessverre ikkje dokumentert så vidt jeg vet, men ble sett godt i felt. Fuglen hadde helt klart hvitt ytterst på t4 (sett godt i teleskop da stjerten ble spredd mens fuglen satt på bakken).
Er dette det nærmeste vi kommer en klinsjekarakter?

Nebb: Shorter and less pointed bill.

Dette er trolig en nokså svak karakter da rustspurv skal ha ”en anelse” kortere nebb enn hortulan, men hvis en sammenlikner det bildet jeg har lagt ut på Ao av hodet med følgende håndfoto av begge artene (tatt samme sted) så vil jeg si at nebbet i alle fall ikke er hortulan liknende slik enkelte vissnok har uttalt.

http://www.kuling.org.pl/fotonotes/izrael3/229.jpg

http://www.kuling.org.pl/fotonotes/izrael3/236.jpg

http://artsobservasjoner.no/artportalen/gallery/Image.aspx?rappsyst=1&obsid=9561202&imageID=217619

Andre karakterer:

Under er nevnt en del andre karakterer som er summen av Svensson, Gyldendal, Duivendijk og BWP men gyldigheten kan nok diskuteres. Flere av dem er likevel med på og underbygge ID-en som rustspurv.

Øyering skal være hvit. Ingen kan argumentere for at den ikke er kritthvit, men det angis at hortulan en sjelden gang også har hvitaktig øyering, så dette er ikke noen claimekarakter.

Bryst og strupe: Strupe typisk hvit som 1K noe fuglen har. Ellers nevnes ”spotted centre of breast, fading away on flanks, rest underpart unpatterned”. Fuglen viser tydelig ustreket buk, se bilde tatt forfra. En hortulan skulle vissnok vært noe mer streket som 1K.

Undre stjertdekkere: Skal på rustspurv være ”rufus”. Dette mener jeg viser på noen av bildene, men det er mulig andre har bedre bilder av dette.

Størrelse: Selvsagt subjektivt men fuglen virket definitivt liten, slett ikke noe gulspurv størrelse.

Overgump: Skal som 1K være svak rødbrun i motsetning til hortulan som skal være mer jordbrun. Ikke lett og se fra bildene, og det var heller ikke lett og få sett i felt, men det lille inntrykket vi fikk var mer rødbrunt enn jordbrunt i alle fall.

Habitat og oppførsel: Fuglen var lite sky, noe som er angitt spesielt for rustspurv. Nå vet vi jo at hortulaner på trekk også kan være lite sky, men dette i kombinasjon med at fuglen stort sett kun oppholdt seg på steiner, berg eller grus (satt kort i strå et par ganger) gir kanskje allikevel en indikasjon på opphav.

Her er link til bildene på AO:

http://artsobservasjoner.no/artportalen/gallery/image.aspx?obsid=9561202

http://artsobservasjoner.no/artportalen/gallery/image.aspx?obsid=9544292

http://artsobservasjoner.no/artportalen/gallery/image.aspx?obsid=9544288

Her er link til noen flere rustspurv og hortulan bilder, men det finnes sikkert mye mer og ta av. Post gjerne linker som virker relevante.

http://www.kuling.org.pl/fotonotes/izrael5.htm


BOURC Taxonomic recommendations for British birds: seventh report er nå ute og kan leses i sin helhet her:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1474-919X.2011.01155.x/pdf

En noe mer lettlest oppsummering finnes her:

http://www.birdguides.com/webzine/article.asp?a=2887

Da venter vi vel en stund på at AERC følger etter......som nevnt før! Følg heller BOURC!

De fleste får vel iallefall asiasvartstrupe som sofakryss her, men er det noen som har amerikasmåspoven da?

Egil
Prøv fuglevennen.no
De har en fane som heter "spør en ornitolog"
Denne nettsiden er for sjeldenheter.
Nei vingeformel skiller kun svartrødstjert (uansett underart) fra rødstjert og hybrid.
Problemet er at det er detaljer som må sees og derfor må bilder være skarpe.
Sammenslått vinge for "spacing" mens helst utslått vinge for innskjæringer.
Bildene som foreligger nå er trolig ikke gode nok, men send meg gjerne orginal på mail.

Bedre bilder sees imidlertid av januar fuglen fra Jomfruland i 2005 (eller var det 2007?)(se bilder på AO tatt av ØWJ).
Her vises vingen såpass bra på det ene bildet av en kan se at "spacing ratio" p5-6:p6-7 er minst 2 eller mer. Dette utelukker rødstjert, og bør også utelukke hybrid.
Innskjæringene er vanskeligere å se men synes allikevel å ane at innskjæring på p6 ikke er så kort som halvparten av innskjæringen på p4.

Så hvis en da har utelukket hybrid (noe en bør ha gjort også med tanke på tidspunkt, habitat etc) så er det bare underart som gjenstår!

Spørsmålet er da om en kan claime phoenicuroides på draktkarakterer? Utifra artikkelen i mitt forrige innlegg er svaret ja, likheten mellom Jomfruland fuglen (og forsåvidt også fuglen på Hove nå) og fuglen godkjent som phoenicuroides i Holland er slående.

Er Jomfruland fuglen sendt inn og behandlet av NSKF?

Egil
Sett litt mer på materien nå, og har bla studert Id artikkelen til Steijn (Dutch Birding 27: 171-194).
Utifra også nye bilder i dag synes jeg det er mye som peker mot phoenicuroides.
Som Bjørn Olav nevner er vingeformel viktig, da spesielt hvor det er innskjæringer og forholdet mellom avstanden mellom p5-6 og p6-7.
Vanskelig å si sikkert utifra bildene, men det ser ut til å stemme best med svartrødstjert, noe som vil utelukke hybrid.
Andre karakterer som er viktige mht østlig svartrødstjert er:

Nedre del av bryst samt flanker er dypere farget på svartrødstjert: Det ser bra ut her.

Hydrider viser som oftest vingeflekk: Vises ikke her.

Hybrider viser som oftest lys flekk på magen (nedre del og ofte opp mot bryst også): Her ser det røde ut til å gå godt ned på nedre del av magen/undersiden.

Antar en da (selv uten å ha klinsjet vingeformel) at dette ikke er en hybrid, ja da er det etter alle solemerker østlig svartrødstjert.
Da inkluderes ikke semirufus da dette er en standfugl (stort sett), mens ochrurus sin status virker ulkar (mellomting mellom vestlig og østlig).

Phoenicuroides og rufiventris er dermed de egetlige østlige, og hvor førstnevnte er langtrekker med tilsvarende hekke og overvintringsområde som feks ørkensteinskvett, rødhalevarsler og delvis blekbrynsanger.

Et godkjent funn i Sverige fra Landsort 23. oktober 2000 er dokumentert med DNA analyse som viser at det er en av de 2 sistnevnte underartene.
Funn i Holland og på Guernsey i 2003 er godkjent som phoenicuroides, og er omtalt og godt beskrevet i artikkelen til Steijn.

Det som også er interesant er at disse 2 underartene (Eastern Black Redstart) også viser seg å være distinkte utifra DNA analyser. Utifra dette og draktkarakterer, isolert hekkeområde mm så antar artikkelforfatteren at det etterhvert vil splittes ut en egen art (Eastern Black Redstart P phoenicuroides).

Så ut og få bilde av vingen nå slik at Norges første funn kan godkjennes.
Ble desverre ikke noen ny Norges tur på Tõnn.
Den trakk nylig ut fra Falsterbo og er allerede i Tyskland.

Det nærmer seg bombeuka med stormskritt, og som avtalt på forrige årsmøte i Utsira fuglestasjon så legges innkallingen kun ut på nettsiden, se denne linken:

http://www.utsirafuglestasjon.no/index.php?option=com_content&view=article&id=90:innkalling-arsmote

Alle medlemmer (nye og gamle) oppfordres til å betale de nærmest symbolske 100 kr medlemskapet i Utsira fuglestasjon koster pr. år. Kontingenten bes betalt til fuglestasjonens kontonr. 3240.54.89642.

Under er også gjengitt innkallingen samt litt informasjon om hva som skjer i bombeuka. Det er fortsatt litt usikkert hvor loggen blir utenom dagene fredag 8. oktober t.o.m. søndag 10. oktober; da skjer alt på Siratun. Logg er satt til kl 20.30 mens foredrag og årsmøte er satt til kl 21.00 den gang det ikke kan tilbys matservering på Siratun. Da bør det være tid nok for feltfolket å få spist og stelt seg før kveldens opplegg.

Minner om at Vegard Bunes fra Natur og Fritid vil ta med en masse kjekt for salg både fredagen og lørdagen.

Yann Kolbeinsson vil i tillegg til foredraget om yankee-bomber og skåding på Island på lørdagen også trolig ha et opplegg i uke41 omkring ID og systematikk på gråsisik-polarsisik komplekset. Han blir på øya nesten hele uke 41.

Kommenter gjerne her hva dere synes om opplegget. Noe vi kan gjøre annerledes. Savnes noe informasjon. Hvem kommer i år da? Blir vel mye folk både uke 39, 40 og 41 tenker jeg


Innkalling årsmøte

Haugesund 14. september 2010

Til UFs medlemmer: Årsmøte - Kontingent

Utsira fuglestasjons årsmøte – Fredag 8. oktober 2010

Utsira Fuglestasjon inviterer herved medlemmer til årsmøtet fredag 8. oktober på Siratun kl. 21.00.

Sakliste:
Sak 1. Godkjenning av innkalling
Sak 2. Valg av ordstyrer og referent
Sak 3. Godkjenning av regnskap og budsjett
Sak 4. Årsberetning fra styret
Sak 5. Statusrapport for ringmerkingsvirksomheten
Sak 6. Støtte til ringmerkingsaktiviteten på Utsira
Sak 7. Valg
Sak 8. Eventuelt

Utsira Fuglestasjon håper du vil fortsette som medlem.
Medlemskap i Utsira fuglestasjon koster 100 kr pr. år. Kontingenten bes betalt til fuglestasjonens kontonr. 3240.54.89642. Innbetalingen bør være registrert før årsmøtet.

Bombeuka
· Foredrag av Yann Kolbeinsson ”Yankee-bomber: Når og hvordan!?” (lørdag 9. oktober kl. 21.00 på Siratun).
· Foredrag av Eivind Sande ”Happy Island høsten 2009” (søndag 10. oktober kl. 21.00 på Siratun).
· Bildekonkurranse: ”Mystery bird”.
· Kåring av bombeukas beste fuglebilde m/premiering. Det kan leveres 1 bilde per fotograf (leveres Egil Ween).
· Loggen føres hver dag kl. 20.30. Tid og sted vil bli kunngjort, men vil de fleste dagene bli på Siratun
· I Merkeskogene vil det være aktivitet i perioden så sant værforholdene tillater det.
· Er det noen som har lyst å vise bilder fra turer eller har et foredrag så er det mulighet for det.

Natur og Fritid ved Vergard Bunes vil også i år ha salgsutstilling i tilknytning til årsmøtehelgen. Støtt opp om dem på http://www.naturogfritid.no

Øvrig informasjon (overnatting m.m.) finner du andre steder her på nettsiden vår.

Det oppfordres forøvrig til å begrense bilkjøring og parkere fornuftig, spesielt i Herberg.

Velkommen til Utsira i høst, forventningene våre er som vanlig store!

Med hilsen styret i Utsira fuglestasjon
Finn Morten Jacobsen
Tlf. 977 30 051
leder
Utsira fuglestasjon


Litt mer om ramasangeren på Utsira finnes nå på Utsira fuglestasjon sin nettside.

http://www.utsirafuglestasjon.no/index.php?option=com_content&view=article&id=87:ramasanger-ny-art-for-utsira

Egil
Årbok mottatt men litt trist at 4 sider i midten manglet...side 43-46.

Får håpe det gjelder bare mitt eksemplar (regner med de 4 sidene blir tilsendt, evt nytt blad?)...

Egil
Nå har Lars Svensson talt, og lydfilene sier sitt, og dermed er Utsiras første ramasanger et faktum.

Mer utfyllende info om funnet og omstendighetene kommer på utsirafuglestasjon.no så følg med!

Egil
Endelig et topp smågnagerår og det rapporteres om mye ugler og rovis både fra nord og sør.

Tidligere er det jo meldt om flere par med slagugle i Hedmark, men 3 par med lappugle må jo være utrolig stas:

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.7236892

La oss håpe det fortsetter i årene som kommer!

EGIL
Stort sett bare old news desverre
 
Forumoversikt » Profil for EWE » Innlegg av EWE
Gå til:   
Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team