Innlegg av: sigmar

Jeg har ingen kompetanse for å kunne utfordre hva du skriver her annet enn jeg prater med mennesker som har måker som sin interesse over hele verden. Det er mange her som er uenig i denne sammenslåingen og mener det har blitt tatt en for hastende avgjørelse på et for dårlig grunnlag. Grunnlaget skal også vær bygget på studier hvor i mange tilfeller er direkte feil.

Hvorfor det er et skritt tilbake er bare en personlig mening. Kan en ikke like gjerne slå sammen ALLE de store måkene? Det vil vær umulig å sette en grense på fargen da den vel finnes i alle nyanser mellom grå og sort. Alle disse artene er veldig like, veldig lignende leveforhold, hekkeforhold m.m. I Tyskland hybridiserer kaspimåke og gråmåke jevnlig. Vi hadde en Gulbeinmåke hekkende i lag med Gråmåke her for noen år tilbake. At gråmåke og polarmåke hybridiserer jevnlig er vel kjent. Slik sett mener jeg det er et skritt tilbake.

Side 686 og 687 finner du informasjonen om beslektningen til thayeri.

https://www.dropbox.com/s/e1wyc0nfl02tpff/gaylbell2005.pdf?dl=0

Om det finnes grunnlag for denne sammenslåingen finnes det rimelig sikkert grunnlag for å slå sammen ALLE de store Gråmåkene til 1 art.
Kan ikke forstå annet enn dette er et steg tilbake.
Vet det er veldig mange som er uenig i denne sammenslåingen både i Norge om i utlandet. Siste forskninger skal også vise at thayeri er nærmest beslektet med Gråvingemåke.
Da faller å så fall denne sammenslåingen i sammen før den er trådt i kraft.

Mvh
Sigmar.

Jeg har 279 edelkryss og har sett totalt 334 arter. Dette gir en andel edelkryss på 83.5%.
Etter å vurdert litt og sett litt tvile jeg på du vil nå et stort publikum med så høye krav.
Kan nevne en kar som Bjørn Mo vil ha 75% og vil da falle under hva du kaller "normalen".
Normalen tenker jeg er en del lavere .

Jernspurv

Så vidt jeg vet eller tror, er det vel noen som styrer her Vegard?
Mener plent det er årlige turer til Storbritania for å "jobbe" for de som sitter i styret her?
Eller tar jeg feil?
Om ikke jeg gjør det, så ligger det vel et annsvar for denne siden også der?

HEI
Er det noen som har annsvar for denne siden som også rydder i krysselistenen til de som ikke klarer det selv?
Er en del kryss rundt om som bør slettes.
som
Rødhalsgås fra 2013(eller var det 2012?) Som folk krysset ivrig på. Det er også en Brudeand som blir krysset på i dette øyeblikk. Dette er bare 2 eksempel. Det finnes mange flere.
Da jeg ble invitert til denne siden, ble jeg fortalt om regler og etikk.
Slik jeg har oppfattet dette, så er de to nevnte funna langt fra kryssbare. Og bør vel derfor ikke krysses?
Jeg tror det er viktig å vær rask med å fjerne feil for å opprettholde seriøsitet og status. slikt kan fort blir kopiert av nye folk som hele tiden kommer til siden, og dette blir eit større problem.
vet ikke hvordan andre stiller seg til dette?

Da er vi tilbake der vi startet.
Jeg tror de fleste vet hvordan det fungerer i dag.
Det er vel årsaken til at dette blir tatt opp?
For å komme noen vei her, må en tørre å ha egne meninger.
Skulle vi ikke det. Ville ingenting/nada bli videreutviklet.
Nå skal ikke jeg påstå det behøves, og har ingen problemer med å føye meg til reglene.
Men her var jo nettopp POENGET hva folk mener, og IKKE hvordan reglene er i dag.
Nå har jeg sakt mitt.

For min egen del, respekterer jeg reglene som de er.
Jeg er uenig i noen sammensettinger de har, men alle vil aldri vær helt samde.

Slik jeg ser på en fugl som er fanget i nett:
Før fangst- vill fugl
Mens den er fanget- vill fugl men i fangenskap
Når den slippes-vill fugl

Slik jeg ser på Tårnuglen:
Før dyrlegen- vill fugl
Mens hos dyrlege-vill fugl men i fangenskap
Når den slippes- vill fugl

Noen har problemer med å se det samme.
That's all

Hva dette anngår kryssing betyr nindre for meg.
Men synes er det ene akseptabelt bør det andre vær det og visversa

Jeg legger merke til du legger alt i båser og vil kun diskutere en av gangen.
Jeg er ferdig å diskutere dette om det er Internasjonale regler om gruppen SPONTANE eller IKKE SPONTANE arter innblandet. Om det er kun Norske regler, så ønsker jeg å stille spørsmål ved dem.
Nå er ikke ett eventuelt kryss på en Tårnugle viktig for meg.
Jeg ser bare ikke forskjellen på å krysse en fugl fra nett og en eventuell Tårnugle når den blir sluppet(når du tar bort båsen du allerede har låst fuglen i, og som gjør at du er nødt til å sitte igjenn med den meningen du gjør).

Har ikke noe med etikk og gjør???
Tullet???
Du har lov å mene hva du vil

For å se at noe kan vær bedre, så må en vær åpen for forandringer.
Reglene på FO blir ikke kritisert for å vær dårlig.
Men etikk bør vær vesentlig, og spørsmålet som blir stilt er vel bare:
Hva er forskjellen "etisk" å krysse en fugl som blir sluppet (som fri fugl) fra forvaring (ikke fangenskap), og en fugl som blir sluppet etter fangenskap for ringmerking?

Alle er vel klar over hva som kan krysses eller ikke krysses. Regler blir derimot bøyet og kryss som skulle vert underkjent blir godkjent i noen tilfeller selv om de er ETISK veldig veldig feil. OG HELT IMOT GJELDENDE REGLER. Det virker som øynene dessverre ikke vil opp, og er tryggest der de er akkurat nå.
Som noen sier, så er det jo helt meningsløs diskusjon for de det er ett fett for. Årsaken til det er jo pga. en møter lukkede ører og øyner.

Uten skrupler kan tolkes på flere måter.
Reglene er og håper jeg er der for fuglenes skyld?
For å beskytte dem?
Hva som er den beste måten å se en fugl på er definitivt hvor den hører hjemme. Ute i det fri.
Nå er det slik at det er lov å krysse en fugle som ikke er i det fri innenfor en viss norm.
Defenisjonen hvor den grensen går er for bla. meg uklar eller uforståelig.
En fugl som er tatt i forvaring pga. utmattelse eller lignende er for mange en like fri og vill fugl igjenn når den slippes som en ringmerket fugl er(hvorfor skulle den ikke vær?).
om det er skrupløst og krysse en fugl som over hodet ikke vil ta skade av det pga. en uheldig situasjon den har havnet i (tror først og fremst det var litt ironi i BSE sin kommentar) tviler jeg på?
Uansett vil selvfølgelig gjeldene regler bli respektert og følgt.
Reiser selv ganske lite utenfor distriktet og ser fugl.
Den tøffeste opplevelsen jeg har hatt med fugl som jeg ikke selv har funnet, er uten tvil Steppebrakksvalen. Tviler sterkt på en Tårnugle vil nå en slik høyde, men den vil garantert vær en av de tøffeste som jeg ikke har funnet selv uansett hvordan reglene enn måtte vær.
Der er verdien for meg. Om den kan krysses eller ei.

Jeg er enig i at fugler i fangenskap selvfølgelig ikke skal krysses. Det er derimot forskjell på fangenskap om en skal definere FO sine regler riktig. Om en fugl som er fanget for ringmerking ikke er i "fangenskap", så har jeg mistet helt forståelsen for ordet. Problemet her er at reglene aldri ble laget med tanke på gitte situasjoner, og er vel derfor åpne for tolking om en ikke vil slutte å utvikle seg og stå stille i tid?