Innlegg av: HENKEN

Dette er meget spennende å følge med på og forhåpentligvis svinger fuglen nedom Østlandet og lar seg krysse før den forsvinner ut av landegrensene igjen. Takk til ts for tråden og BOT for oppdateringer!

Jeg ser for meg en gjeng gærninger som sprinter over jorder, mellom skogholt og det som verre er, med GPS'en i den ene hånda og kikkerten i den andre. GPS-kryssing.

Ja, det er ei Gråhegre, som du greit oppsummerer selv i din første post.

...Det er feil! Reglene VAR lik dagens...
Javel, praksisen på Club300 var i såfall bedre enn den tiltenkte her

"Og likevel har det ikke vært en kryssbar rødhodeand i Norge siden 1998-99 før fuglene på Jæren dukket opp i vår."

Ingen kryssbar Rødhodeand siden slutten av 90-tallet? ehhh, mener du du stabile dyr nå? Og i så fall, hva har det med saken å gjøre? Er alle funnene siden den gang underkjent eller plassert i D eller E ? Høres veldig mystisk ut! Da må isåfall et par stykken her fikse på krysselistene sine.

Vel, nå begynner faktisk svartsvane å bli såpass vanlig i Europa at det i enkelte land diskuteres å plassere arten i kategori C på lik linje med mandarinand og kanadagås... Skal ikke være lett...

I land som Nerderland ja, der arten er satt ut, på lik linje som Fasan i Norge. Fortsatt søpplefugl...

God helg dere! Bare en uke til Premier Leauge og verden starter igjen.

Henrik

Ok. Jeg ser de tekniske fordelene med dagens løsninger på VP lista (den som er mest aktuell for meg) og velger å kaste inn håndkleet hva den saken gjelder. Der hadde jeg ikke kommet noen vei om jeg hadde kverrulert til jeg ble blå uansett. Jeg noterer meg at jeg dessverre for min del har et relativt ulikt syn på ting enn de som bestemmer.

Man hadde kun en visningsform, akkurat slik det er i dag. Og i teorien kunne man legge inn alle tenkelige kryss, akkurat slik som i dag. Og reglene sa at kun godkjente funn som var sendt inn senest året etter observasjonen kunne krysses, akkurat som i dag. Men regelverket ble ikke fulgt opp, det har vi tenkt å gjøre i dag....

Hadde vært artig å høre hva Kersbergen mente om dette. Slik jeg husker det var dealen på Club300 at man fritt kunne legge ut underkjente og ikke-innsendte arter på lista (kom på visninga og på counten) , men at normen var at det kun var de godkjente kryssene som var det viktigste sammnligningsgrunnlaget. Altså, alle kryss kom med på lista, men ikke alle kryss hadde lik verdi.Jf fargekodene... Det er i tillegg mye mindre jobb for administrasjonen og ikke måtte følge opp gud og hverman. Kanskje dere på toppen er redde for juksemakere som skal stinge seg til toppen? De ville blitt uglesett og listene ville blitt slettet uansett. Dette er et såpass lite miljø at alle ville skjønt at noe var galt om jeg feks hadde hatt 360+ kryss over natta. Men ingen fare gutter, jeg hadde trivdes som listefyll rundt midten der. Men det svir å ikke kunne legge inn det jeg vet jeg har sett, men som aldri fant veien til NSKF. Det er endel, mtp at jeg har tross alt sett på fuggel hele livet. Det eneste Mølengullet (99) jeg har fått oppleve, får jeg ikke brifet med, da den aldri ble innsendt tiltross for å ha blitt sett av 2 NSKF'ere bl.a. Jeg var min første tur på Mølen året ETTER willetsnipa hadde takket for seg, for øvrig.......

Når det gjelder NSKF's vurdering av enkelte D-arter har jeg ingen faglig kompetanse til å tvile på noe som sikkert er veldig gjennomtenkt og vel diskutert både innenlands og utenlands. Likevel stiller jeg meg noe forundret over at feks Rødhodeand virker "lett" å få godkjent i kat A med hensyn til hvor ekstremt vanlig arten er i fangeskap og at Hjelmfiskand er bortimot umulig å få klinsja. Når man ser influxen av (N)Amerikanske ender i Europa de siste tyve åra, kan man lure på om disse etterhvert har blitt mindre sansynlige enn diverse sydeuropeiske andefugler... Nå finnes selvsagt Rødhodeand storsett over hele v. Europa og mer til, men det finnes MANGE arter som er ekstremt vanlige der nede og som ikke kommer hit altfor ofte. Jeg tror i alle fall det større sansynlighet å se en Rødhodeand med bakgrunn fra en park i Danmark eller England i Norge, enn en vill fugl fra Spania. Rødhodeand er vel ikke en årlig art i Norge, men det har Amerikakrikk blitt...

Så forskjellen på endel A-arter og D-arter er ikke større enn ganske liten. E-arter derimot, da snakker vi garantert søppel som feks Svartsvane. Ikke i nærheten av det samme...

For å ta det siste først:

"Det er vel mulig i dag å opprette utenlandslister UTEN å ha en Norgesliste. Men hvorfor vil man egentlig ha en offentlig VP liste men ikke en offentlig Norgesliste? Er det for å krysse arter man egentlig ikke skal krysse? Reglene for Norgeslisten vil jo uansett være gjeldende i den "norske" delen av VP listen"

Nei, det er ikke mulig om man vi ha en komplett liste, ettersom man ikke får med de norske kryssene. Og nei, det handler ikke om å krysse arter man egentlig ikke skal krysse, da hadde det vært mye enklere å ta det i et land hvor arten forekommer mer hyppig for å ungå mistenksomhet. For meg er det kanskje snakk om rundt 10 arter jeg bare har sett i Norge, hvorav flere er LRSK kryss som ikke krever noen godkjennelse engang. Hva med de av oss som IKKE er intressert i norgeskryss, men som kun krysser VP, Verden, Europa osv? Jeg hadde håpet på et tilbud til oss som faller litt utenfor FO's målgruppe også, mtp hvor få skådere det er her til lands... Jeg reiser på kryssetur i blant, men gir blanke i hvor mange jeg har og hva jeg har sett innenlands. For meg er verden blitt såpass globalisert at det ikke mer mer stas å reise en hel dag til Lista for å krysse Bieter, når jeg kan ta et billigere fly til sydligere strøk å bade i arten. Slik jeg ser det, burde det være valgfritt hvilke lister man har lyst til å legge ut. Slik det er nå må man ha Norgesliste for å kunne delta i krysseravdelingen. Slik var det jo ikke før! Men dersom denne nettsiden egentlig bare er for norgeskryssere (slik jeg får inntrykket av), og ikke kryssere generellt, er jo saken grei. Men vi andre har ting å bidra med vi også...

Mulig at det er å ta i når jeg skriver dø hen, men det er udiskutablelt at forumet benyttes vel sjeldent. Om styret i FO er fornøyd med dagens innhold og opplegg, skal jeg ikke si noe på det.

Jeg vet om en god bråta skådere som hadde hatt mye å bidra med her og som leser i blandt, men som aldri bidrar. Jeg lurer på hvorfor egentlig, de er jo intressert i samme sak og det er ingen alternative nettsider...

"Når det gjelder henvisning til den gamle Club300 siden i Norge skjønner jeg ikke helt argumentasjonen. Det er ikke gjort noen store endringer i forhold til denne. Det var kun A-C arter som var kryssbare så langt jeg minnes, og reglene den gang krevde godkjennelse av NSKF arter på lik linje med dagens regler (hvorvidt dette ble fulgt opp i praksis er en annen sak). Den store diskusjonen på Club300 siden i sin tid var vel heller om man skulle kutte ut C arter og kun ha en rendyrket A-B liste... "

Ja, det var bare A-C arter og reglene var vel at kun godkjente arter skulle "telle," men i praksis hadde man visningsform slik at både underkjente og ikke-innsendte kryss kom med. Vinn-vinn situasjon! Skjønner veldig godt argumentasjonen din og andres (vi tar ikke en ny kryssediskusjon her) rundt regelverket på dette, men jeg håper du klarer å se det fra mitt/vårt ståsted også.

E-arter er forøvrig ingen intressert i, Selv om du liker å sette D-artene i samme bås virker det som

Forskjellen på Rødhodeand (reg A) og Hjelmfiskand (reg D) feks er jo egentlig ganske liten. Parkene i nabolandene våre bades over av Rødhodeender og disse ser og kan oppføre seg identisk med ville fugler. Jf Bøffelanda på Kilen, den hadde nok blitt godkjent hvis ikke ringene hadde blitt oppdaget... Så det blir litt feil å sette D og E-arter i samme bås, selv om det åpenbart var ment som en spøk fra din side Vegard

Brukere som meg må være fryktelig slitsomte (dere overlever siden det bare er meg forløpig) så om det noen gang kommer rang (kort og beskrivende tekst av bruker under avataren) vil jeg ha "sutrus" eller "Han slitsome" Deal?

Har vært veldig stille her en stund nå, noe som kanskje en indikasjon på at ting har satt seg og at siten er ferdig opprustet?

Virker ikke som det er stort behov for en slik nettside i Norge, når man ser hvor lite aktivitet det er her. Kan jo nesten virke som også denne siten er i ferd med å dø hen, i alle fall på forumsidene. Mine meninger betyr vel nada her ettersom jeg ikke er betalende medlem eller krysserkjendis, men jeg ville oppfordret til å senke terskelen for å skrive. Jeg tror det gjøres ved å opprette sosiale tråder (som feks krysserhistorier) i en off topic del på forumet og at det holdes en enda hyggeligere tone, debatanttene i mellom. Ikke at det er noe problem for de innvolverte, men det kan muligens skremme potensielle bidragsytere som er usikre på egne evner? En side kan være ytterst faglig og seriøs, samtidig som den er mer åpen og appetittelig for massene.

Hva med dere som ikke skriver? Kom med ønsker å bidrag da vel! Jeg er i alle fall blant dem som virkelig ønsker et aktivt og seriøst fuglefora, med fokus på sjelden fuggel og kryss. Men også som et redskap for å lære, kontakte og diskutere med likesinnede.

Over til spesifike ønsker, foruten nevnte brukerprofiler :

- Hele krysserlister hvor NSKF artene er markert med rødt, som på den eldre versjonen. Det finnes lokale kryss som er på høyde, eller t.o.m tyngere enn nskf-kryss. Feks mener jeg Avosett, Snøugle feks. veier tygre enn Glente for å nevne noe. Mulig dette tar mer plass, og/eller gjør systemet treigere dog? Nå er det ikke noe i veien for å føre opp dato/sted på lokale godbiter om man ønsker det, men likevel.

- Jeg mener fortsatt man bør vurdere visningsalternativer for kategorier (A-D) samt underkjente/ikke-innsendte kryss, som på club300.

- Å kunne opprette utenlandslister UTEN å måtte registrere norgesliste. Man bør kunne velge Norge som land på VPlistene feks, uten at disse er på visning under norgeskryss.

- Legge ut bilder, uten å ha lister på forumet. Dette skjønner jeg overhode ikke poenget med, for å være ærlig.

"Det var alt"

Det står i kryssereglene. FO har valgt en mer nymotens variant og ser vekk fra BWP, som både bl.a netfugl.dk og club300.se anvender. Men med denne avgrensinga (forventet publisert i 2010?) tilfredstiller man vel egentlig alle, da det ikke noe i veien for å følge BWP for seg selv om man ønsker det...

Syntes man burde kunne velge Norge som land uten å måtte regge norgesliste, jeg da. Men ettersom jeg ikke har fått svar på to stykken "privatbeskjed" regner jeg med at det utgår.

Om det ikke er ønsket diskusjon rundt krysseregler/funksjoner, burde dere ikke skrive det. Virker jo ikke som man har noen påvirkning på utfallet uansett, så skjønner ikke hvorfor jeg prøver

God påske (litt seint men)

Hei.

Noen ønsker:

Utvidede brukerprofiler hvor man kan skrive litt om sin ornitologiske bakgrunn, andre interesser, verv, tlf nummer, adresse, fullt navn, hjemmeside, foto/teknisk utstyr ol. På profilene burde det også vært link til brukerens krysselister og bilder. Sistnevnte var en stor mangel for meg på foregående nettside. Jeg vil gjerne ha bildene jeg laster opp linket til min bruker (ikke bare for privat visning, men også utad), det er en motivasjonsfaktor for meg og jeg er sikkert ikke alene om det. Se for eksempel til netfugl.dk for inspirasjon. ’Random’ bruker på netfugl:

http://netfugl.dk/profiles.php?id=showprofile&profile_id=598

Nå har vi fått skådergalleri, men det kunne kanskje vært en ide med valgmulighet for å laste opp et mindre bilde av seg selv i profilen også? Evt. linke til bilder i skådergalleriet fra profilen?

Dette med brukerprofiler ville gitt nettsiden et løft slik jeg ser det. En fin måte å bli litt mer ”personlig” kjent med både ukjente og kjente debattanter. Dette "tilbudet" burde forøvrig gies till alle registrerte brukere og ikke bare BV medlemer. Har selv planer om bli medlem av BV'n snart (bladet abonnerer jeg på), så tenker ikke av selviske årsaker her.

Takk for svar Vegard. Jeg har misforsått litt da jeg trodde dette skulle bli et nytt konsept (jf sammensmeltingen med ornitolog.no), med nye spilleregler og nye funksjoner. Skjønner at mitt ønske ikke helt samsvarer med FO's prioriteter.

På club300 (varianten Jørn sikter til antar jeg) ble samtlige kryss vist uansett status.

Skrev dette i en lignedene tråd for 2/3 år siden:

Hei

Drister meg til en liten avsporing: Kan noen opplyse meg om hvorfor det ikke er lignende liste funksjoner som var på club 300? Alle har vel en art eller to, vedkommende er sikre på, men som ikke innsendt eller godkjent?

*snip*

Feks:

Godkjent funn - Rød
Ikke innsendt - Blå
Ikke godkjent - Svart

Blir nærmest kopiering av club300's modell, men siden den siten er nedlagt kan jeg ikke forestille meg at noen skulle ha alverdens motstillinger mot dette

Vil selvsagt innrette meg etter det folket (FO gjengen) velger av regler, men benytter anledningen til å spy ut mine ønsker mens jeg enda har sjansen. Er såpass frekk og freidig selv om jeg ikke en tungvekter i kryssekretsen.

Kanskje man skulle opprette en poll etterhvert? Kunne jo vært intressant...

mvh,
Henrik

Er det teknisk mulig å lage en funksjon som gjør det valgfritt om man vil skjule listene sine fra offentligheten eller ikke? De fleste ønsker vel å ha en liste å fikle med, men det er kanskje ikke alle som ønsker å ha sin på visning for det norske folk. Spesiellt ikke de av oss som vil få uferdige lister på krysseoversikten, i form av underkjente/ikke innsendte kryss samt D-arter.

Kudos til Øyvind for ei flott nettside!